Folge 14: Please don’t cancel us

00:00:12: Hallo, liebe Melissa.

00:00:14: Hallo,

00:00:15: Liebe Sabine!

00:00:16: Willkommen bei Swiftly Analyzed.

00:00:20: Ich stell grad fest wir sind voll in unsere Podcaststimmen reingeswitched.

00:00:26: Normalerweise reden wir ganz anders?

00:00:28: Naja nicht ganz anders

00:00:29: als so die Poststimme, die Tiefen.

00:00:32: Why can't I get the bass?

00:00:38: Kannste auch haben...

00:00:40: Sabine, wie geht's

00:00:40: dir?

00:00:41: Ach mir geht es gut.

00:00:42: Ich bin ein bisschen müde und dann so viel

00:00:45: Pollen-Allergie

00:00:46: und immer wenn wir als Zitre ziehen, beziehungsweise Pollen Allergie Medikamente helfen.

00:00:53: aber sie machen auch so Müde.

00:00:55: Und diese Hitze, wie du weißt, bin ich hier von meiner persönlichen Kette eher so mehr so ein Herbstfrühlingstyp.

00:01:01: Und jetzt diese Hitzer sagst ihr, I don't like it!

00:01:04: Es tut mir sehr leid, aber ich mag die Hitze leider schon sehr dolle.

00:01:07: Aber für jemanden der die Hitzen so gerne magte ich auch echt wenig raus.

00:01:11: Vielleicht ist das das Geheimnis?

00:01:14: Ich mag warm eigentlich!

00:01:15: Ich merke auch voll es tut mir in der Stimmung gut... ...aber ich finde es immer problematisch dass man halt trotzdem so arbeiten muss sein Leben leben muss und nicht einfach nur chillen kann und eist koffie trinken.

00:01:28: und so meine liebe Sabine Ich habe die ganze letzte Woche das neue Macy-Album gehört und es ist großartig.

00:01:38: Ich mag die Texte, ich mag die Musik... ...ich mag insbesondere Questions!

00:01:44: Das ganze Lied ist einfach in diesem New York Times Interview vor ein paar Wochen hatte doch Taylor auch über Bridges gesprochen und auch über die Rand Bridges.

00:01:56: Das sind die wo's dann immer... Und übrigens und das noch und dass noch Und genau

00:02:01: so ist

00:02:02: Questions.

00:02:03: Das ganze Lied ist eine Randbridge, es ist

00:02:05: so cool

00:02:06: und Maisie ist auch wieder sehr persönlich auf diesem Album.

00:02:11: als direkt beim ersten Lied erzählt sie auch so also das war bei der Errors Tour in London hat bei einem Termin Maisie quasi mit Opener gemacht.

00:02:21: Also in London waren's immer zwei Openers Fanden halt, dass manche nicht so gut und dann wurde sie halt im Internet übelst fertig gemacht.

00:02:30: Und ... Dann irgendwie eine Woche drauf oder so war sie bei Noa Cain opener und dann ist sie beim Soundcheck hat sich auf der Bühne dann total angefangen zu weinen und so weil das alles so nicht toll war.

00:02:42: Das hat sie auch da in dem einen Lied mitgesagt und ich war so ... Ich will dich doch nur umarmen!

00:02:47: Ich meine, ich hab's ja live gehört vor ein paar Wochen und es war so gut, es war toll.

00:02:52: Und sie hat auch in ihrem Podcast gemeint, dass sie da eigentlich echt immer superunsicher ist wegen ihrer Stimme und dass sie halt auch gerade im Jahr vorher einfach Stimmprobleme hatte.

00:03:02: Das heißt was war dann das Problem bei Taylor?

00:03:05: Dass sie einfach unsicher war oder ihm die Stimme nicht so mitgemacht hat?

00:03:09: Ja, wahrscheinlich hat sich wirklich mal ein paar Töne nicht getroffen.

00:03:12: So what passiert aber?

00:03:13: live auftritten ne?

00:03:14: Und Leute, die es nicht gut fanden und gesagt haben... Es war scheiße!

00:03:20: Hm.

00:03:22: Dann wurde Macy also so ein bisschen gecancelt, könnte man sagen?

00:03:27: Barum!

00:03:30: Best Übergang.

00:03:31: Sabine, Sabine the tea is hot The tea ist hot.

00:03:35: Ja cancelled

00:03:36: Canceled.

00:03:37: Wie findest du es denn?

00:03:38: Du hast ja das letzte Mal schon gesagt, dass dich sehr interessiert wie meine Meinung dazu sein wird was fürs Reputationalbum stehen wird.

00:03:44: vermutlich ne

00:03:46: Also ich finde es ist halt sehr ähnlich.

00:03:48: zu viel vom Reputation Album.

00:03:53: Also, ich fand es kein schlechtes Lied.

00:03:56: Ich muss sagen, dass mich der Text gefällt mir besser als die Musik ist.

00:04:02: wieder eins von diesen Liedern und das ist aus irgendeinem Grund... Es ist nicht mal so, dass die Musikart des Instrumentals so nichts sagt war oder so.

00:04:12: aber aus irderen Grund vergesse ich ständig wie dieses Lied klingt weil ich habe sie jetzt schon dreimal angehört Und ich weiß, was in den Lyrics vorkommt.

00:04:22: Aber ich vergesse immer die Melodie!

00:04:24: Ich heisse auch nicht.

00:04:27: für Irmi.

00:04:28: prägt sich das nicht ganz so in meinen Hirn an.

00:04:30: Okay, das hab' ich nicht erwartet.

00:04:33: Es ist ... Ähm... aber an sich, weißt du?

00:04:37: Ich mag ja heute eigentlich die Bad-as-Tailer Songs ganz gerne, wo sie auch so mal ein bisschen ihre Bad Bitch rauskommen lässt.

00:04:46: Deswegen ... Ich würd sagen es kriegt von mir so eine ... Was sagen wir mal?

00:04:52: Eine solide Föhn von zehn.

00:04:54: Okay, also ich hatte mir aufgeschrieben... Ich glaube Deins ist es nicht so, Fragezeichen, Frage Zeichen hat er aber im Kopf dabei eben genau dieses Ding.

00:05:02: das ist was dir vom Text her ganz gut taugt.

00:05:06: Aber von der Melodie und weil ich dachte eigentlich eher gedacht dass dir wieder die hohen Lagen nicht zu taugen

00:05:13: Ja, das Witzige ist.

00:05:14: ich kann mich dran erinnern dass hohe lagen kommen aber ich kann nicht im kopf ging es zu schlüsst wischliste so.

00:05:19: das garenkt dann auch im hirnfest.

00:05:21: Das ist ja ganz voll.

00:05:29: Ja was war dein erster eindrück?

00:05:31: Ich habe es nämlich gehört Mehrmals wie man weiß und haben wir dann gedacht das ist ein lied des ministerklerch.

00:05:38: ich hab mir wirklich bildlich immer im Kopf vorgestellt Wie du dazu abgehst zu diesen liebsten.

00:05:44: also Ich muss sagen, ich weiß gar nicht mehr wie ich es so beim ersten Mal hören fand.

00:05:50: Ich glaube auf jeden Fall gut!

00:05:52: Ich hatte halt direkt zur Reputation Vibes... Also als ich die Tracklist damals gesehen habe, hatte ich glaube ich ganz andere Vorstellungen und ich weiß aber um ehrlich zu sein nicht mehr was diese Vorstellungswahlen.

00:06:05: Aber wie du schon meinst,

00:06:06: ich

00:06:07: mag das Lied schon.

00:06:09: Am Anfang war ich ein bisschen zurückhaltender was dieses Lied angeht da werde ich später noch sagen warum.

00:06:14: Es hat was mit dem Text zu tun.

00:06:17: Und mit der ganzen ... Also, es ist ein Kontextgeschichte einfach.

00:06:22: Genau aber ich mag's schon gerne und ich könnte mir auch voll vorstellen dass Taylor dieses Lied live performt weil das vom Rhythmus her.

00:06:32: also Taylor hat in jeder ihrer Shows immer irgendeinen Part.

00:06:35: die hat ja ewig lange Beine die Frau ne?

00:06:37: Das ist sehr richtig krass!

00:06:39: Sie hat immer irgenden Part wo sie dann so über ihre Bühne läuft und so genau im Takt ganz dramatisch und da würde der Takt bei Canceled voll gut passen.

00:06:49: Das

00:06:49: ist schon so ein bisschen so ein Driven-Song,

00:06:52: das ist wenn du keine Ahnung angenommen hast dir irgendwas gekauft Und du musst es umtauschen und du bist eigentlich wie ich zum Beispiel Keine Person die sowas gut kann.

00:07:04: Ich kann nicht gut hingehen und sagen ihr habt einen Fehler gemacht.

00:07:07: bitte gebt mir was richtiges.

00:07:09: So und wenn Du dich in die Mut bringen willst Ein defektes Zeug umzutauschen, dann kann man auf dem Weg cancelt hören.

00:07:17: Um so ein bisschen das Selbstbewusstsein zu pushen.

00:07:20: und das ist jetzt eine sehr spezifische Beschreibung davon was das Lied mit mir macht ohne dass diese Situation vorgekommen wäre weil üblicherweise ist so was sich so machst dann out und tauscht

00:07:31: es gar nicht selber!

00:07:32: Oh Gott, das ist schön.

00:07:37: Ist auf jeden Fall motivierender als vor Handmaid's Tale zu schauen?

00:07:42: Ja ich war die Woche... also als Info für euch Ich war die Woche laufen Also Chocken.

00:07:47: Und ich hab eine Playlist, die heißt Add We Run.

00:07:52: Das ist übrigens auch ein Ausschnitt aus dem Taylor-Song

00:07:54: Lyrics

00:07:56: und die Playlist ist sehr lang und da ist unter anderem Labour von Paris Paloma drin.

00:08:01: Ich hatte vorher noch ne Folge Handmade's Tale geschaut und das ballert anders.

00:08:08: Back to Canceled!

00:08:10: Wusstest du, dass es eine Art ... Ja.

00:08:11: Verschwörungstheorie übertrieben ist?

00:08:13: Aber es gibt eine Art Verschwörungstheorie, warum das Lied canceled heißt.

00:08:17: Hat's was mit dem Inhalt auch schon zu tun?

00:08:20: Nee!

00:08:21: Es hat eher etwas damit zu tun.

00:08:24: Kennst du die Theorie, warum der Film ... Der Disney-Film, der auf Deutsch die Eiskönigin heißt, heißt ja auf Englisch frozen im Original und da gibts auch ne Verschwöhrungsthorie, Warum der Film Frozen heißt.

00:08:37: Kennste du die?

00:08:38: Nein...

00:08:39: Also, jetzt bin ich grad wieder ein bisschen ... Achtung!

00:08:43: Gefährliches Halbwissen.

00:08:45: Entweder es ist so oder es war geplant, dass sich Walt Disney nach seinem Tod einfrieren lassen wollte, damit er irgendwann wieder zum Leben erweckt werden kann?

00:08:53: Kennst du diese Bewegung?

00:08:54: Von der Theorie weiß ich.

00:08:55: Genau und die Theorie ist eben das der Film Frozen heißt weil wenn man googelt Disney-Frozen, dass man nicht auf dieses ... Was der Walt Disney geplant hat oder getan hat stößt, sondern halt auf den Film.

00:09:11: Und so ähnlich gibt es die Theorie.

00:09:13: das Lied heißt Canceled wenn man Google Taylor Swift cancelt.

00:09:18: Dass man dann zum Lied kommt und nicht zu irgendwelchen Artikeln wo sie gekanzelt wird

00:09:23: Ja kann gut sein.

00:09:25: Übrigens fände ich sehr lustiger in dass bei Walt Disney wirklich stimmt Das Ding ist frozen und das ist der Top Song is let it go So Let It Go Walt Disney?

00:09:38: Ja.

00:09:40: Ich habe mir tatsächlich gar nicht so viel notiert zu den Lyrics dieses Mal, ich bin mehr spezifisch eher so durchgegangen und mal geguckt ob es irgendwelche spezifiken Lyrics mehr auffallen die ich irgendwie wo ich mir halt was dazu denke.

00:09:53: Und das erste was mir aufgefallen war was ist Beware the Wrath of The Masked Crusaders?

00:09:59: da hatte mich einfach so gedacht dass sie halt einfach auf Internet-Culture hinweist, bzw.

00:10:06: dass man halt irgendwie anonym ist im Internet und das bleibt deswegen quasi ... die Leute maskiert sind.

00:10:12: Weißt du was Crusaders sind?

00:10:14: Ich muss das nämlich gucken!

00:10:15: Ja ja, Kreuzritter, ich bin auch Computerspieler.

00:10:19: Ich hab Crusader Kings gespielt natürlich.

00:10:21: Okay also für alle, die es auch sonst nicht wissen wie ich, die des Google-Mostens sind Kreuzritter oder ich finde aber auch da vielleicht gleich meine Interpretation reinzugehen einen ganz spannenden eine Wortwahl, das ist schon wieder spannend.

00:10:33: Sorry!

00:10:34: Eine interessante Wortwahr, weil so Kreuzritter – die waren ja unglaublich brutal, es war absolut falsch was sie gemacht haben aber sie waren ja auch voll der Meinung Sie sind im Recht und so ist es ja auch bei diesen wenn irgendwer gerade im Internet oder so angegriffen wird vergleichbar mit, die Leute sind absolut brutal und sie liegen meistens oder oft auch sehr falsch oder zumindest in ihrer Vorgehensweise.

00:11:03: Sind Sie da sehr falsch?

00:11:05: Aber denken halt, sie sind im Recht

00:11:07: voll stimmt aber das war auch wieder Absicht von ihr bestimmt

00:11:10: Ja, das auf jeden Fall.

00:11:12: Das heißt in der ersten Strophe.

00:11:16: Ersten Teil der Teilen der ersten stufe.

00:11:18: Jetzt kommt es so drum um dieses ja ich dachte halt ist alles okay sein.

00:11:22: Und dann kam man eben diese Masked Crusaders, die quasi versuchen zu canceln.

00:11:30: Das hat er wieder sehr denklich und sie beschreibt dann ja im nächsten Teil so dieses ... Was die Leute quasi grantig machen oder wütend machen könnte also dieses was jetzt so nah an der Sonne dran warst du irgendwie hast du zu viel Spaß gehabt?

00:11:44: Also quasi im Sinn von alles ist schon sehr sarkastisch.

00:11:47: Also es wäre das was Schlimmes, ne?

00:11:50: Ja genau!

00:11:50: Und dieses Spiels gehabt, Spaß gehabt zu haben.

00:11:53: Und die nächste Line, an der ich dann hängeln geblieben bin war dieses something wicked this way comes.

00:11:59: Das Lustige ist ... Ich war mir so sicher!

00:12:03: Ich kenne diese Line und so spezifisch diese Line.

00:12:06: Dann habe ich gegoogelt und das, ja es aus Macbeth, aus Shakespeare.

00:12:11: Ja,

00:12:11: das ist tatsächlich was?

00:12:13: Das wusste ich nicht bis ich mich jetzt auf diese Folge vorbereitet

00:12:16: habe.

00:12:17: Aber das Stück hast du schon gesehen oder gelesen?

00:12:20: Eine Zusammenfassung.

00:12:23: Also ich weiß, worum es geht.

00:12:24: Ich

00:12:25: hatte speziell gefacher Englisch, dass wir ihn haben ... Habt ihr schon mal gesagt in der Ophelia Folge?

00:12:30: Ja!

00:12:30: Deswegen hab' ich mich mit diesen Dingen auseinander gesetzt.

00:12:34: My local neighborhood Shakespeare expert...

00:12:38: Ich bin echt das Gegenteil von deinem Shakespeare-Expert.

00:12:42: In diesem Titel werde ich mir nicht mal hier wie anerkennen aber auf jeden Fall fand ich's cool, dass sie das da eingebaut hat weil im Macbeth gehts ja gerade um dieses Macbeth als der Streben, der zu ärgerzige, der quasi durch seine Machtgehe zugrunde kommt im Endeffekt.

00:12:57: Das heißt irgendwie so auch das ist das was die Leute in ihr sehen könnten vielleicht und warum sie sich canceln wollen.

00:13:04: Und ich fand es aber auch aus einer anderen Perspektive cool Weil halt durch dieses Wicket, dann muss ich natürlich auch das große Wicket fern.

00:13:13: Auch direkt

00:13:14: an den Film.

00:13:15: Ich

00:13:15: auch!

00:13:17: Vor

00:13:17: allem weil es ja auch in einer Stelle heißt they only love you when your popular.

00:13:24: Und ich dachte mir auch so, das hat hier eine Doppeldeutigkeit.

00:13:27: Es könnte schon auch so sein... Ich meine in Wicked geht es ja darum um... Das spielt ja in diesem Wizard of Oz Universe.

00:13:34: und dann gibt's quasi die unter Anfangszeichen böse Hexer, die aber eigentlich gut ist und eigentlich gegen Rassismus kämpfen möchte wenn man sie auf die Grundebene runter bricht Und dann wird sie gecancelt, nämlich von diesem Wizard of Oz.

00:13:49: Der halt quasi fache falsche Sachen über sie verbreitet und dann quasi die Population dreht sich dann gegen sie und cancels sie.

00:13:56: Und deswegen fand ich das halt... Ich hab mir gedacht es könnte halt auch eine expliziten Anspielung sein!

00:14:00: Hier

00:14:00: wieder ein kleiner Blick behind the scenes.

00:14:02: Ich sitze hier mit meinem Wackettbecher.

00:14:04: Das finde ich großartig.

00:14:05: Deswegen habe ich vorhin in dem Pre-Recording Minuten zumindest gesagt, ob sie das vielleicht absichtlich gehabt

00:14:11: hat.

00:14:12: Who knows?

00:14:12: Nein, das ist einfach nur mein Go-to Becher zu Hause.

00:14:16: Ja... Ich hab dann die nächsten Teile von den Lüks habe ich dann einfach nur mehr mit großen Überschriften überschrieben weil ich echt so nix Spezifisches mir daran gefunden hab und ich glaub Melissa wird halt es so deep in die Lüx gehen können.

00:14:31: aber die drei Dinge die ich mir aufgeschrieben hab sind sie akzeptiert sich dafür was für die anderen sie sowieso halten Dann ein Teil zu, die Leute stellen sie auf den Protest und sind dann überrascht wenn sie nicht perfekt ist Klassiker.

00:14:48: Und da hab ich mir hingeschrieben spielt safe auf bestimmte Personen an Melissa Fragezeichen.

00:14:56: Das war mir beim letzten Mal auch.

00:14:58: also ich mein wusste ja schon so worum es so im Lied geht und so.

00:15:04: Mir war auch klar letztes mal als ich gesagt habe ich freue mich auf die Folge dass sich viel sagen werde können.

00:15:09: aber

00:15:11: Girl,

00:15:11: the tea is hot!

00:15:13: Also ich fühle mich gerade wieder so ein bisschen wie in unseren Folgen am Anfang des Albums.

00:15:20: Wo es einfach noch viel mehr zu entdecken gab.

00:15:22: und ich bin jetzt auch wieder zurückgekommen zu meinen Kategorien.

00:15:26: Dafür hast du heute

00:15:27: die Überschriften

00:15:28: übernommen?

00:15:29: Und ich bin bei den Kategoren.

00:15:30: Ich habe verschiedene Kategorie, die teilweise recht eng miteinander verbunden sind.

00:15:35: Ich hab so eine Kategori Real Life Referenzen.

00:15:38: Dann habe ich die Kategorie Dauerhafte Vorsicht und Unsicherheit in der Öffentlichkeit.

00:15:41: Man weiß nicht, was kommt?

00:15:43: Ich bin sehr gut darin, Kategorien knapp zu benennen!

00:15:46: Du siehst jetzt vielleicht warum ich Quantitativ- und Wenigqualitativforsch, dann das Thema Freundschaft in der öffentlichen Und Dinge, die vor allem Frauen in der öffnlichkeit betreffen.

00:15:55: Dann hatte ich noch eine kategorie Shakespeare... Also das ist eigentlich keine Kategori, das ist hier nur ein Satz aber den hast du ja schon entdeckt!

00:16:01: Genau!

00:16:01: Und zwar bevor ich in die Kategory reingehe, vielleicht auch nochmal so einen Disclaimer.

00:16:06: Es wird jetzt relativ viel darum gehen, welche Lyrics sich wohl wahrscheinlich auf bestimmte Personen beziehen.

00:16:13: Natürlich wissen wir das nicht und natürlich ist es alles reine Interpretationen Und ich habe mir das auch nicht aus den Fingern gesaugt.

00:16:20: Das sind ja oft auch Dinge die auch anders so irgendwo stehen und es kann natürlich auch totaler Zufall sein dass Taylor das so geschrieben hat.

00:16:26: aber Ich glaube da nicht so an Zufälle und ich würde einfach mit der größten Kategorie anfangen Und das ist die Kategorie Real Life Referenzen.

00:16:36: Und würde da in den Pre-Chorus gehen zu der Line, did you girlboss too close to the sun?

00:16:43: Und dieses Thema she Girlboss Too Close To The Sun Das war eine Aussagesbandsatz und zwar kam davon Candice Owen und die hat über Blake Lively gesprochen.

00:16:55: Und Blake Lively ist tatsächlich die Person auf die wir in dem Song ganz oft zu sprechen kommen.

00:17:02: Oh, auch an sie gedacht.

00:17:04: Ah, voll gut!

00:17:05: Und Candice Owen ist eine US-amerikanische politische Aktivistin aus dem rechtskonservativen rechtspopulistischen bis Rechtsextremen

00:17:16: Spektrum

00:17:17: was ich extrem krass finde Sie selbst schwarz Und sie war verantwortlich für die Kommunikation von Turning Point USA, hat sich zum Beispiel auch sehr kritisch gegenüber der Black Lives Matter Bewegung geäußert.

00:17:33: Donald Trump ganz offen unterstützt Magerbewegungen

00:17:37: etc.,

00:17:37: etc.

00:17:38: Schwierig!

00:17:39: Ja, schwierig trifft es gut.

00:17:42: und die hat eben diesen Satz über Black Lively und den Rechtsstreit gesagt.

00:17:47: Mit Justin Belloni?

00:17:49: Genau Auch auf diesen Rechtsstreit werden wir heute ganz oft kommen.

00:17:53: Ich würd jetzt aber erst mal kurz darauf eingehen, was Taylor und Black Lively so connectet?

00:18:00: Und zwar sind die schon relativ lange miteinander befreundet, also über zehn Jahre.

00:18:05: Das Ganze hat seine Anfänge genommen als black lively öffentlich gesagt hat, dass sie eben große Taylor Swift-Fan ist.

00:18:14: Da hat sich dann eine Freundschaft draus entwickelt ... Ganz, ganz oft in der Öffentlichkeit zusammen gesehen.

00:18:21: Taylor ist sogar Partin von Black Lively's Kindern und die Namen der Kinder also zumindest von drei kommen auch auf ein Folklore-Album vor nämlich James, Ines und Betty.

00:18:34: Genau!

00:18:35: Also waren da echt super close Und relativ viel in den Medien war ja Black Live Lee in den letzten Jahren Ich weiß gar nicht wann das los ging, im Jahr zwanzig ungefähr Gab's einen Rechtsstreit zwischen Blake Lively und Justin Baldoni, weil die beiden waren zusammen in dem Film It Ends With Us.

00:18:54: Ich weiß gar nicht wie der deutsche Titel ist... Okay also deutscher Titel nur noch ein einziges Mal!

00:19:01: Ist eine Verfilmung von einem Colin Hoover Buch Und Blake Livelly hat dann Justin Baldoney angeklagt wegen sexueller Belästigung am Set Und hat dann auch gesagt, dass sie Opfer einer Schmierkampagne wurde.

00:19:15: Es war so das in der Promo-Phase dieses Films Black Lively ganz viel Hass abgekriegt hat unter anderem auch wegen der Art und Weise wie sie den Film promoted hat weil es da eben auch um häusliche Gewalt geht.

00:19:30: Sie hat das Ganze ein bisschen geframed als ja, schnappt dir deine Freundinnen, trägt eure hübschesten Blumen und geht ins Kino.

00:19:39: In short, sucht den greatest love story of all time.

00:19:42: Er

00:19:42: ist so ungefähr... in dem Film ist übrigens auch ein Taylor-Song mit drin und genau.

00:19:47: Es war dann so Justin Baldoni hat gesagt stimmt alles nicht, hatte eine Verleumdungsklage eingereicht.

00:19:52: das hat sich immer weiter hin und her gezogen.

00:19:53: Inzwischen ist da Stand der Dinge dass das Verfahren eingestellt wurde.

00:19:56: ich glaube es gab einen Vergleich.

00:19:57: es sind wahrscheinlich Millionen von Dollar geflossen aber das ganze ist mittlerweile Adakta gelegt

00:20:02: Und es war irgendwie ja auch so dass der Justin Baldone ja ursprünglich der war der das Buch in die verfilmten wollte.

00:20:09: War er nicht so offiziell der Regisseur oder sowas?

00:20:11: Ich irgendwie

00:20:12: so.

00:20:13: Und das Ding ist, warum jetzt das Ganze auch für Taylor relevant ist außer dass sie in diesem Film ein Lied beigesteuert hat ist, dass sie irgendwann in diesen Rechtsstreit mit reingezogen wurde.

00:20:23: also Justin Baldoni hat dann irgendwie behauptet er wurde unter Druck gesetzt und dass quasi Taylor Da als Referenz genannt wurde und Black Lively soll gesagt haben, dass Taylor da mitbeteiligt sein wird.

00:20:38: Wenn es jetzt öffentlich wird und so.

00:20:40: Also alles ganz shady!

00:20:41: Und Taylor fand das halt gar nicht cool, dass sie da reingezogen wird und auch mit Unwahrheiten zum Teil reingetzogen wird?

00:20:47: Ja dann wurde schon quasi des Ende der Freundschaft von Taylor und Black Lyvy in allen Medien so.

00:20:52: ja jetzt ist die große Freundschaft zerbrochen usw.

00:20:55: Man hat die beiden auch wirklich nicht mehr zusammen in der Öffentlichkeit gesehen.

00:20:58: Es war ... Dann irgendwann so, dass im Vorfeld von diesem Gerichtsverfahren auch Textnachrichten zwischen Taylor und Blake Lively veröffentlicht wurden.

00:21:07: Und da war es dann aber so, das war sie dieser Rechtsstreit und dass alles sehr viel Thema auch war.

00:21:14: Dass aber Taylor irgendwann gesagt hat du ich fühl mich grad nicht wie deine Freundin sondern ich fühle mich irgendwie so als würdest du mir hier so eine Unternehmens-Email schicken und finde ich gerade alles gar nicht cool.

00:21:25: Das ist sich dann aber wohl wieder ausgesprochen

00:21:28: haben.".

00:21:28: Aber bis heute hat man die beiden nicht mehr gemeinsam mit der Öffentlichkeit gesehen.

00:21:32: Zuerst weiß man gar nicht, was zwischen den beiden ist?

00:21:34: Ja aber ich gehe davon aus, sie sind wieder fein miteinander.

00:21:40: Insbesondere... wenn man sich das Lied hier anschaut, dass ja jetzt im Oktober zu Jahrtausendsechsten zwanzig veröffentlicht wurde.

00:21:46: Und da war ja das alles schon längere Zeit am Brodeln und so weiter.

00:21:51: Und es war auch bei diesen Lyrics-Videos die man dann im Kino schauen konnte, die man mittlerweile auf YouTube schauen kann.

00:21:57: Keine Ahnung ob das stimmt aber habe ich gelesen, dass Walt Taylor ein Armband in diesem speziellen Lyrics Video zu canceled an hatte.

00:22:04: Das Blake lively gehört oder so oder dass sie von ihr bekommen hat Also, dass da auch eine Verbindung war.

00:22:09: Und das machst du ja eigentlich nicht ... wenn du keinen Bock auf die Person hast!

00:22:13: Ich finde das schon ein bisschen komisch.

00:22:17: Wenn irgendeine enge Freundin von mir so was durchmachen würde und mich wundert es halt ein bisschen, dass die Teller sich in der Öffentlichkeit irgendwie gefühlt nie zu solchen Themen dann auch irgendwas sagt?

00:22:28: Ja!

00:22:29: Selbst wenn's nur gewesen wäre.

00:22:30: jetzt im Nachhinein weil ich mein... Man weiß nicht was war, keine Ahnung.

00:22:35: Die ganzen Berichte waren ja komplett crazy zu diesem ganzen Rechtsstritt.

00:22:39: Aber dass sie da öffentlich dann supportet, ich find's schon irgendwie komisch.

00:22:46: Ja also ich glaub halt das Ding ist egal wie sie es macht macht sie es falsch weil hätte sie sich in der... Also wäre es zu einem Gerichtsverfahren gekommen und Sie hätte sich in die Öffentlichkeit geäußert.

00:22:57: wer weiß wie das ausgelegt worden wäre.

00:22:59: Das hätt ihr auch vielleicht für Black Lives, die negativ ausgelegt werden können.

00:23:03: Weil man ja weiß dass Taylor in der Öffentlichkeit sehr viel Einfluss hat.

00:23:06: Ich meinte jetzt aber auch gar nicht direkt während dem Rechtschreif schon an ihr jetzt da machen.

00:23:09: Also halt irgendwie um auch zu zeigen im Sinn von Ja ich bin noch für sie da, denn jetzt macht es scheinbar indirekt über diesen Song.

00:23:17: Aber irgendwie... also ich könnte mir irgendwie eine Freundschaft mit einer Person super schwer vorstellen wo die Z.B.

00:23:24: im schlimmsten Fall sagt er, wir dürfen uns nicht bei der Öffentlichkeit gebeten lassen?

00:23:28: Aber eigentlich sind wir noch Bestfriends!

00:23:30: Ja... aber ich glaub das ist generell so ein Ding bei Taylor, dass sie mittlerweile ihr Privatleben komplett aus der Öffnlichkeit raushalten will.

00:23:37: Aber es seht einen Punkt voll.

00:23:39: also ich glaube das ist einfach generell auch nochmal so ein Punkt was ich später habe dieses Thema Freundschaft in der Öfnlichkeit.

00:23:45: Ich glaube das is'n wahnsinnig schwieriges Thema weil man so viel falsch machen kann und da einfach soviel falsch ausgelegt werden kann.

00:23:54: Das Ding ist ja auch, es ist nicht nur eine sehr berühmte Person.

00:23:57: Sondern es sind einfach zwei und das macht alles nicht unbedingt leichter.

00:24:02: Ja, ein weiterer

00:24:03: Lyrics

00:24:04: die sich aus meiner Sicht auf diesen auf die Person Black Lively, auf diesen Rechtsstreit und eben so als Freelive-Referenz ist im Referent...

00:24:15: Die Phone is loud?

00:24:16: Auch!

00:24:17: Also die ganze Zeile Also dieses Like My Whisky Sour in Poisoned Thornie Flowers.

00:24:24: Und zwar ist es so, dass Black Lively eine Alkohol... also die hatten eine Marke wo sie halt Alkohl verkauft hat und da verkaufen sie unter anderem Whiskey Sour.

00:24:37: Und die Thorni Flowers spielen auf den Film an wo sie Blumenverkäuferin ist?

00:24:40: Wer jetzt meine Interpretation?

00:24:42: Ja!

00:24:43: Melissa du bist so smart, das habe ich nicht mal gesehen.

00:24:47: Du wusstest ja auch nicht so ganz, worum es geht.

00:24:50: Genau also ich finde da kann man durchaus einen Verweis reinlesen.

00:24:54: dann eine weitere Referenz auf die Person Blake Lively beziehungsweise auf den Rechtsstreit mit Justin Baldoni ist die Zeile im späteren Prechorus wo sie sagt bring a tiny violin to knife fight.

00:25:11: das war noch nicht bekannt als das Lied raus kam.

00:25:14: Das kam es danach, als dann diese Textnachrichten zwischen Taylor und Black Lively veröffentlicht wurden.

00:25:19: Da Justin Baldoni irgendein großes Statement gemacht hat und er wehrt sich und so ... Hat Taylor wohl irgendwas geschrieben im Sinn von, dass er jetzt seine Tiny Violins rauszieht?

00:25:30: Also dieses Tiny Violin, The World's Smallest Violin ist ja wenn jemand quasi so Mitleid battled und ein Drama aus was ganz großem macht... Und dann macht ein Drama aus was Großem.

00:25:44: Aus großen Dingen sollte man einen Drama machen!

00:25:49: Genau und das hat eben Taylor über Justin geschrieben, da bin ich mir tatsächlich relativ sicher, dass es so eine Anspielung ist weil diese Textnachrichten noch nicht veröffentlicht waren.

00:26:02: als Taylor den Song veröffentlich hat sie wahrscheinlich auch nicht gedacht hat, dass das jemals öffentlich wird.

00:26:09: Sie weiß, wovon sie redet und die Leute können Dinge reininterpretieren.

00:26:13: Aber niemand weißt so die Wahrheit.

00:26:15: aber jetzt schon... So!

00:26:18: Sorry du bringst mich auf Ideen, Melissa.

00:26:20: Jetzt sehe ich auch hier die Lyrics.

00:26:23: This is Baby That All Ends Tonight.

00:26:25: das ist ja auch eine Anspielung.

00:26:26: in der Buch geht es darum dass die Mutter von der Protagonistin quasi selber von ihrem Mann die ganze Zeit misshandelt wurde Und die Tochter sagt eigentlich nie in dieser Situation sein möchte und meinst du erst, wie kann das passieren?

00:26:41: Dann rutscht sie aber selber in diese missbräuchliche Beziehung.

00:26:44: Und sie macht es auch eine gewisse Zeit lang mit, weil sie halt das nicht so sieht als das was ist vor allem.

00:26:51: Und dann irgendwann kommt ihr aber an den Punkt wo sie sagt okay naja jetzt... Das war jetzt das allerletzte Mal und die End zu neid.

00:27:00: Deswegen haben wir gedacht dass es auch hier eine Buchreferenz vielleicht.

00:27:03: Da bin ich nicht drauf gekommen aber das macht für mich so Sinn.

00:27:07: Sorry, ich krieg schon die ganze Zeit rein bei dir.

00:27:10: Nein!

00:27:10: Ich find's gut!

00:27:12: Eine weitere Real-Life-Referenz hab' ich noch, die sich eben auch auf dieses... Also es ist ein bisschen nicht ganz so nah dran aber für mich auch auf diesen Rechtsstreitbezieht ist in der Bridge wo sie sagt So they stood by me before my ex on aeration They believed I was innocent and i'm not here for judgement.

00:27:28: Das sind lauter Begriffe aus dem Rechtswesen.

00:27:31: Also Das könnte man einerseits so sehen, dass es vielleicht auch ein Hinweis auf diesen Rechtsstreit ist.

00:27:37: Man kann's aber vielleicht auch so interpretieren, dass die Öffentlichkeit manchmal wie so'n Gerichtssaal ist und dann ihr Urteil spricht?

00:27:44: Genau!

00:27:45: Das war auch noch so leicht.

00:27:46: dahinten in diese Richtung.

00:27:48: Ich habe auch noch zwei Punkte als Referenz aufs echte Leben die jetzt nicht unbedingt was mit diesem Rechtstreit oder Black Lives zu tun haben, aber generell mit Taylor und ihrem Leben.

00:27:59: Einmal der Satz Tone Deaf and Hot Let's Fucking Off Her.

00:28:03: Das ist halt auch so ein Ding das immer gesagt wird, Taylor kann ich singen, Taylor ist total tone deaf Aber auch im übertragenen Sinn von tone deaf sein wenn man den Raum nicht lesen kann oder nicht schnallt wenn Dinge einfach nicht angebracht sind.

00:28:16: Das sind halt auch Dinge die ja immer wieder vorgeworfen werden Und dass dann auch als Aufruf so Jetzt lass sie uns fertig machen So weiter.

00:28:25: Und ein anderer Satz ist, where you just too smug for your own good.

00:28:30: Das könnte man als Referenz sehen zu einem Interview das sie mal gegeben hat bei CBS Sunday Morning.

00:28:35: Das war im Jahr zwei Tausend neunzehn und es ist für mich eines der besten Taylor-Interviews überhaupt weil sie da eben auch über die Rolle und die Zuschreibungen von Frauen in der Entertainment und Musikindustrie oder generell im professionellen Kontext spricht.

00:28:52: Weil sie immer so sagt Ja, es gibt im Endeffekt differ- also there's different vocabulary for men and women in the music industry.

00:29:00: Also das wenn zweites gleiche Tool ist noch nicht dasselbe ne?

00:29:04: Wo sie uns zum Beispiel sagt Amanda something is strategic a woman does something it's calculated und da sagt sie eben auch Amanda something confident and bold a woman just at the same way she smug.

00:29:16: Also ich finde das ein wahnsinnig beeindruckendes Interview.

00:29:20: Taylor immer wieder vorkommt, also Gratislead the man beschäftigt sich sehr viel damit.

00:29:24: Aber hier ist eben auch diese Wortwahl mit dem Two Smug ja was da auch wieder darauf hinweist.

00:29:30: Die nächsten Kategorien sind nicht ganz so lang und ausführlich.

00:29:33: Ich habe zum einen das Thema Dauerhafteforsicht und Unsicherheit in der Öffentlichkeit.

00:29:37: Man weiß nicht was kommt.

00:29:38: Das hab ich eigentlich bei allen Strophen Dass immer dieses.

00:29:43: okay du dachtest es läuft zu rund zu.

00:29:45: Du dachte es geht so.

00:29:45: aber pass auf Die haben den Grab schon gewählt und pass auf, die Kreuzritter kommen schon.

00:29:53: Haben wir ja so in der ersten Strophe dann dieses Thema mit Vorsicht man weiß nicht was kommt.

00:29:58: findet sich denn eben auch in der zweiten Strophe wieder wo der Satz kommt den wir vorhin schon mal zitiert haben it's easy to love you when your popular muss ihr dann so beschreibt wenn du beliebt bist es alles gut.

00:30:08: jeder will zu dir aber wer irgendwas passiert und dann holen sie die Mistgabeln raus?

00:30:14: ungefähr das ist eben etwas dieses Thema leben in der Öffentlichkeit, was Taylor immer wieder aufgreift.

00:30:24: Auch in anderen Liedern also auch so etwas wie Who's Afraid of Little Old Me, Mad Woman, Cassandra... Es sind alles Lieder die sich damit befassen.

00:30:36: und ich finde es auch ein bisschen bezeichnend dass je später wir bei den Alben sind desto häufiger kommt dieses Thema oder es kommt zumindest immer wieder mal auf.

00:30:44: In den ersten Alben haben wir das noch gar nicht, aber klar je bekannter sie wird und je länger sie dein Business ist, desto renovanter wird das Thema für Sie ja auch irgendwie.

00:30:53: insofern finde ich's wenig überraschend dass das hier kommt.

00:30:57: Ich find' doch, dass das eine der Gründe ist warum explizit dieses Lied für mich tatsächlich im Gegensatz zu manche anderen DVD-Diskretiven gut ins Album passt?

00:31:06: Ja!

00:31:07: Weil das ist ja auch so ein bisschen das gesamte Albumkonzept Live of a Showgirl.

00:31:12: Ja,

00:31:13: voll!

00:31:15: Da werden wir wieder beim Thema wie gut ist das Album eigentlich?

00:31:17: Also das ist zumindest on Brand und zeigt aber finde ich eben auch dass bei all dem Glitzer- und Federbohr so ein weißter Kuck was in dem Al...was bei dieser Album Promo mit angebracht wurde, dass eben das Albe auch ganz klar zeigt.

00:31:33: So dieses Leben in der Öffentlichkeit und The Life Of A Showgirl is nicht immer nur toll und Party und Glitzer sondern Das ist auch manchmal ganz hart und da muss man auch manchmal Entscheidungen treffen.

00:31:43: Und Dinge tun, die eben in der Öffentlichkeit vielleicht nicht auf Verständnis treffen, die Leute nicht gut finden.

00:31:53: Weil es ist halt in dem Sinn einfach mal ein Business das du irgendwie da im Laufen halten musst?

00:32:00: Ja!

00:32:01: Es ist halt viel Selbstschutz.

00:32:02: Voll voll.

00:32:03: Und's musst du machen.

00:32:06: Damit kommen wir tatsächlich schon zum nächsten Kategorie des Themas Freundschaft in der Öffentlichkeit.

00:32:14: Weil Taylor sich in dem Lead immer wieder, oder immer wieder Sachen sagt so okay wie kann das überhaupt funktionieren?

00:32:21: Freundschaft an der Öffnlichkeit also im Referrier wo sie ja sagt welcome to my underworld where it gets quite dark.

00:32:27: und dann sagt sie at least you know exactly who your friends are they're the ones with matching scars.

00:32:32: Also dieses Thema dass manche Leute nicht verstehen können was du erlebt hast was du durchgemacht hast wenn sie es nicht selbst mal erlebt haben.

00:32:41: und diejenigen die sowas selbst schonmal.

00:32:44: Durch gemacht haben, die eben die gleichen Narben haben Das sind dann auch wenn die da noch bei dir sind dann sind das wirklich deine freunde weil die wissen was dahinter steckt.

00:32:54: und Sie greift es auch im letzten Referier nochmal auf, mit dem Kencheshimmer Infamy Loves Company.

00:33:03: Now they've broken you like they've broke me.

00:33:05: also sie baut sich da quasi so einen Zirkel aus Leuten auf den es ähnlich geht denen Sie vertrauen kann wo sie weiß die lassen sie nicht fallen und dann endet das Lied.

00:33:18: ja das finde ich ganz ganz gut gemacht.

00:33:21: mit dem Shattered Glass is a lot more sharp.

00:33:24: zerbrochenes Glas ist schärfer.

00:33:26: Wo man sich auch fragt, okay kommen von diesen zerbrochenen Glas und den Fehlern da kommen also diese Narben her?

00:33:32: Und dann sagt sie and now you know exactly who your friends are.

00:33:36: we're the one with matching scars.

00:33:37: Also weg von Sie sind die mit dem gleichen Namen zu.

00:33:40: wir sind das alle.

00:33:48: Man braucht erst eigentlich einen Skandal um zu wissen wer die waren Freunde.

00:33:54: Eine letzte Kategorie, die ich noch hab ist das Thema Dinge oder Themen, die vor allem Frauen in der Öffentlichkeit betreffen.

00:34:03: Das sind Dinge, die du vorhin auch schon angesprochen hast.

00:34:07: also did they catch you having too much fun?

00:34:10: Ich habe noch nie irgendwo gelesen dass ein Mann kritisiert wurde in der öffnlichkeit zu viel Spaß zu haben oder nicht ernsthaft genug zu sein oder nicht professionell genug zu seien.

00:34:18: mag sein dass es das gibt aber bei Frauen auf jeden Fall deutlich häufiger wenn du mich fragst.

00:34:22: Vor allen wenn sie schon mit da sind.

00:34:24: Wer kümmert sich denn eigentlich gerade um deine Kinder?

00:34:28: Genau, wie kann sie nur.

00:34:30: Und Taylor wird ja ... Also dieses Thema dass es auch um Frauen in der Öffentlichkeit geht, greift Taylor ja ganz explizit auf im Prechorus mit did you make a joke only man could where it's just too smart for your own good was wir vorhin schon mal hatten.

00:34:46: also sagt ihr auch ganz klar das da Doppelstunden dazu geht dass Frauen und Männer da nicht mit den gleichen Maßstäben gemessen werden und dass da einfach noch viel, viel schneller diese Verurteilung passiert.

00:34:59: Und auch das Thema Witches was sie explizit anspricht also einfach der Witch Hand, der für Frauen oft genau immer gemacht wird.

00:35:05: Genau.

00:35:06: Medial

00:35:06: in dem Fall dann?

00:35:08: Genau

00:35:08: oder auch bei Did You Girl Boss Too Close To The Sun ist ja auch... Also klar es ist auch ein Verweis auf Icarus, der zu einer anderen Sonne geflogen ist und dann abgestürzt ist.

00:35:17: aber es ist ja Niemand würde sagen, did you boyboss too close to the sun?

00:35:22: Also... Was

00:35:39: das ne?

00:35:49: Das Internet ist ein wunderbarer Ort, ne?

00:35:51: Ich

00:35:51: habe mir dann noch so gedacht.

00:35:52: Es ist doch schön!

00:35:54: Da wird man nicht von solchen Leuten auch nicht angesprochen.

00:35:56: Ja und der Punkt ist ja auch... ich weiß nicht ob er derjenige ist, der die nicht daten will oder ob also wie groß ist die Grundpopulation, die bereit wäre ihn zu daten.

00:36:07: Sankt ihr an dem... das ist die natürliche Auslese andersherum.

00:36:11: Also ich würde ja Hudson Williams auch nicht datend.

00:36:18: Lass das The Boyfriend nicht hören.

00:36:20: Ich hab gesagt, ich würde ihn nicht denken!

00:36:22: Ah ja, stimmt.

00:36:24: Ja aber deswegen wirst du wie so immer mehr Nasenpiercings bekommen.

00:36:26: Das ist reiner Selbstschutz.

00:36:28: Sehr

00:36:28: clever.

00:36:30: Ich versuche hier aufzuholen Mensch.

00:36:34: Okay.

00:36:37: Weitere Aspekte die nur Frauen in der Öffentlichkeit falsch machen können?

00:36:49: Nein, falsch.

00:36:49: Wenn eine Frau einen Mann ausspannt dann ist das natürlich und alleinig nur die Schuld der Frau, die den Mann ausgespannt hat oder auf keinen Fall dieses Mannes weil er ist ja ein armes Opfer das verführt wurde über keine eigene Willenskraft verfügt und der natürlich überhaupt keine Wahl hatte.

00:37:09: Wahnsinn!

00:37:10: Ja genau.

00:37:12: Oder auch ein weiterer Punkt.

00:37:17: Also dieses bekannte Thema, dass Frauen immer zu sind.

00:37:21: Zu viel, zu wenig, zu erfolgreich, zu laut und zu leise.

00:37:24: Zu lustig, zu unlustig, langweilig, interessant.

00:37:28: Frauen können nur zu sein.

00:37:30: Und Taylor findet es gut wenn ihre Freundinnen ...

00:37:39: Ja!

00:37:40: In diesem Sinne haben wir jetzt, glaube ich, inhaltlich alles was Taylor sagen wollte gesagt.

00:37:48: Und jetzt möchte ich auf noch ein Thema eingehen, das eher so... Ein It's a Me Problem?

00:37:58: Heated Driver?

00:37:59: Nein!

00:38:00: Leider kein so tolles Thema und zwar geht es darum warum mich am Anfang ein bisschen diesem Lied gegenüber war insbesondere bevor euch die ganzen Black Library Anspielungen verstanden habe.

00:38:15: Und zwar sagt dir Patrick Mahomes und Brittany Mahomes was?

00:38:24: Patrick ist ein Teamkollege von Travis bei den Chiefs, während der letzten Saison wenn Taylor im Stadion war oder auch so bei Partys wurde sie super oft Oder wurden Fotos hochgeladen, grad von Brittany.

00:38:43: Und es war relativ offensichtlich, dass die beiden sich gut verstehen und ... An und für sich hab ich da ja überhaupt kein Problem mit Taylor neue Friends findet?

00:38:53: Ich find's aber ganz und gar nicht geil, wenn diese neuen Freundinnen relativ offen Donald Trump unterstützen!

00:39:01: Ja...

00:39:02: Und das war auch tatsächlich ein Punkt wo ich viele Leute, die ich kenne gesagt haben Sie unterstützen Taylor nicht mehr, sie finden es nicht gut.

00:39:14: Also Patrick Mahomes hat sich nie so genau geäußert wie er jetzt bei irgendwelchen Präsidentschaftswahlen unterstützt.

00:39:21: Er hat sich zwar in der Vergangenheit relativ unterstützende Black Lives Matter Bewegung gegenüber geäußert Ich weiß aber auch ehrlich gesagt nicht mehr wann das war.

00:39:30: Brittany Mahomes die war übrigens selbst auch Fußballspielerin wusste ich auch nicht Und vor allem auch ihre Familie haben vor den letzten Malen relativ öffentlich Trump unterstützt.

00:39:42: Und so richtig hochgekocht ist das Ganze, als sie dann irgendeinen Post von Trump geliked hat, wo eben sowas drin stand mit Männer raus aus dem Frauensport.

00:39:52: also ganz krass transfeindliche Sachen, wo es ums Thema Massenabschiebungen gehen, Entzug von Bundesgeldern für Schulen mit bestimmten Lehrplänen

00:40:02: etc.,

00:40:02: etc.. Das hatte sie geliked, dann gab es großen Shitstorm.

00:40:06: Dann hat sie's endliked und sich aber auch nicht weiter dazu geäußert.

00:40:10: Er hat dann nur irgendwann gesagt so ja man kann anderer Meinung sein und sich trotzdem lieben und man kann unterschiedliche Ansichten haben und trotzdem freundlich sein.

00:40:20: Trump hat sich selbst sehr positiv gegenüber Britney Morehomes geäußert dass er sie ganz toll findet und so.

00:40:27: Und an der Stelle ja man kan in Freundschaften und Beziehungen andere Meinungen sein aber Hass ist keine Meinung!

00:40:35: Genau.

00:40:37: Das gibt da, finde ich auch Grenzen.

00:40:40: Wenn die ethischen Moralvorstellungen so auseinandergehen... Das wäre für mich echt ein Thema, wo ich sage, dann können wir halt nicht befreundet sein.

00:40:48: Ja!

00:40:49: Das ist aber auch okay?

00:40:51: Ich kann ja politisch unterschiedlicher Meinungen sein und sagen, ich find das Steuersystem besser oder wie auch immer.

00:40:58: Aber wenn es wirklich um Menschenrechte geht, dann gibt's keine Diskussion.

00:41:03: Vor allem ist es irgendwie ganz komisch, weil es auch halt Taylor ja schon für so eine queere Bubble steht und in wie vor allem ihre Konzerte so eine Superhost und Queer bubble oft darstellen.

00:41:15: Wofür alle akzeptiert werden?

00:41:17: Ja!

00:41:18: Und vor allem, weil Taylor sich ja auch zum Beispiel vor den Wahlen ganz explizit für Kamala Harris ausgesprochen hat.

00:41:28: Es ist jetzt mittlerweile nicht mehr so viel von dem öffentlichen politischen Platzieren äußern übrig geblieben, wie es mal war.

00:41:35: Also gerade in der Joe Biden-Präsidentschaft hat sie sich deutlich lauter politisch geäußert.

00:41:42: Wir hatten's ja vor ein paar Wochen auch schon darüber... also ich glaube nicht dass ihre politischen Meinungen sich geändert haben!

00:41:49: Wir hatten sie auch von ein paar wochen drüber dass sie ja das ganze Geld, was über das Elisabeth Taylor Musikvideo generiert wird.

00:41:58: Dass es in die AIDSforschung geht, die massiv unterfinanziert ist eben aufgrund der politischen Lage und der politische Führung.

00:42:06: aber sie äußert sich definitiv nicht mehr so klar politisch wie sie's mal getan hat.

00:42:12: Und wir werden das Ganze auch in drei Folgen Auch einfach nochmal aufbereiten.

00:42:20: Es war auch ein expliziter Hörerwunsch, weil wir schon öfter gesagt haben Wir werden das Thema Taylor und Politik noch mal aufgreifen Und wir werden es machen wenn wir das Album fertig besprochen haben dass wir dem Ganzen auch einfach nochmal sehr viel Raum und Zeit widmen können und uns auch beide angemissene vorbereiten können dafür.

00:42:37: Aber ja das war auch eine Grund warum ich am Anfang eben nicht so.

00:42:43: Ich konnte das Lied nicht mit einem guten Gefühl hören, weil ich irgendwie immer an Britony mehr Homes gedacht hab.

00:42:49: Aber dann hatte ich auch so die Erkenntnis, okay nee, das Liet kann sich eigentlich nicht auf sie beziehen, weil die Gute wird nicht gecancelt also...

00:42:55: Ja ja, du dachtest dann, dass die, weil DIE gecancelled wurde, hat mich noch gewundert, wo jetzt der Bezug ist?

00:43:03: Ne und ich dachte vielleicht bezieht sich das eben gerade auf diese ganze Football- und eben Mager Republican Bubble, aber wie gesagt die wurden ja zu keinem Zeitpunkt gecancelt.

00:43:19: Also warum sollte sich das Lied dann auf die beziehen?

00:43:22: und eben mit den ganzen Sachen die wir jetzt auch heute besprochen haben bin ich mir sehr sicher dass es nicht um darum geht Aber war mir einfach wichtig das gesagt zu haben.

00:43:33: in diesem Sinne Sabine Ich habe jetzt so viel geredet.

00:43:36: Das darfst du mal wieder

00:43:39: Ja, ich hab's geliebt.

00:43:40: Ich find es ganz toll!

00:43:40: Ich liebe diese Einblicke... ...ich habe jetzt die Lülz auch mit einem ganz anderen Blick gesehen.

00:43:45: Freut mich wenn ich dich erhellen konnte!

00:43:48: Du weißt was?

00:43:49: Jetzt kommt Melissa in Searchingle hier.

00:43:53: Ich hab'

00:43:58: mich dieses Mal, wie ist das eh schon eine relativ lange Folge.

00:44:01: deswegen werde ichs versuchen ein bisschen kürzer zu halten.

00:44:04: aber ich hab mich mit dem Thema auseinander gesetzt.

00:44:07: allgemein Cancel Culture.

00:44:08: Ich finde das lag jetzt in dem Fall bisschen auf der Hand.

00:44:11: Also was ist es genau?

00:44:12: Was ist die Studienlage dazu?

00:44:14: und dann auch noch das Frauenthema, dass Melissa ja auch schon angesprochen hatte.

00:44:18: Also allgemein, Känzelkalze, Culture...

00:44:22: Das bleibt drin!

00:44:23: Das bleibt drinnen!

00:44:25: Känzikalze?

00:44:29: Känzi-Kalchi?

00:44:30: Denkst du, Donsi?

00:44:33: Geh mir Kalzerkantäler.

00:44:34: Känselkantääler.

00:44:35: Die sind tatsächlich auch gekälzt.

00:44:38: Aber weißt Du, was das

00:44:39: kostet, die von A nach B zu

00:44:41: drehen?!

00:44:42: Oh mein Gott!

00:44:44: Ich finde wir sollten sehr Cancell Candela nennen.

00:44:49: Ja, bin ich dabei.

00:44:51: Also zurück, Series Mode activated.

00:44:55: Also, Cancel Culture ist allgemein definiert aus der kollektive Entzug von Unterstützung und kennt sich durch die öffentliche Beschämung boycott die Ausgrenzung meist über Social Media von Personen oder auch Organisationen.

00:45:09: Was ich ganz spannend fand – und ich weiß nicht ob du das wusstest aber ursprünglich hat es den Ursprung in Black Twitter wo es halt explizit genutzt wurde als Werkzeug um eben so marginalisierte Gruppen quasi oder damit magnetisierte Gruppen große, mächtige Figuren zur Rechnung aufziehen können.

00:45:29: Wusste ich tatsächlich nicht!

00:45:30: Mittlerweile wissen wir ja also, Kennzelkulturen kann funktionieren?

00:45:34: Wir hatten zum Beispiel die Mitu-Bewegungen... Ich will das jetzt gar nicht so groß als Kennzel Kulturen bezeichnen weil es klingt mir so negativ aber es war schon ein Paradebeispiel dafür.

00:45:43: Das Problem ist dass manche halt kritisieren das Kennzel Culture oft aber eher so genutzt wird als Digitator Selbstjustiz.

00:45:50: Das heißt, dass man irgendwie versucht bestehende Ungleichheiten abzubauen aber es sich manchmal gegen die falschen Personen richtet bzw.

00:45:59: manchmal dieser Mob zu schnell mobilisiert werden kann bevor man auch genug Informationen hat.

00:46:04: Da gibt es bestimmte Plattformen, auf denen das besonders gut funktioniert.

00:46:07: Also ein Teil der Forschung bezieht sich damit auf welchen Plattformenkanzelkulturen wo du das Känsel sehr schnell funktionieren kannst.

00:46:14: Am allerschnellsten funktioniert es auf Twitter bzw.

00:46:17: jetzt X.

00:46:18: Wir werden es weiterhin als Twitter bezeichnen einfach nur um Elon Musk auf den Sack zu gehen.

00:46:27: Vermutlich lässt sich das jetzt dann auch Threads übertragen, weil ich glaube es hat für viele die Twitter-Funktionen übernommen.

00:46:33: Also mein Thread ist einfach nur voll mit Heated Rivalry?

00:46:37: Ich kann da nicht viel zum Känseln sagen!

00:46:40: Okay also Twitter und Axis auf jeden Fall das was halt am schnellsten passieren kann in den innerhalb von Stunden, weil die Leute halt etwas schnell twittert und dann reagieren die Leute, da gibt's noch einen Hashtag und bam bist du gekänzelt.

00:46:53: Das, womit ich mich am meisten auseinandergesetzt habe ist etwas, was du ja auch schon angesprochen hast.

00:46:58: Das Thema die Frauenperspektive.

00:47:00: Wenn man sich so diverse Studien durchschaut, dann ist eigentlich das auch der am besten belegteste Befund.

00:47:05: Bei den anderen Dingen ist es immer so, würde ich sagen... medium belegt.

00:47:08: Es gibt nicht so viele Studien dazu, aber beim Thema Frauen ist es tatsächlich so dass Frauen überproportional häufig gekanzelt werden und dass sie auch längere, härtere und anhaltende Anhalten der Konsequenzen tragen als Männer.

00:47:23: Das Ganze ist insbesondere auch so das wenn Frauen Fehler machen in der Öffentlichkeit?

00:47:30: aus Gründen.

00:47:31: Manchmal wird er auch oft begründet gecancelt, das wird dann quasi eher ihrem Charakter zugeschrieben.

00:47:37: Das heißt sie als Person ist schlecht.

00:47:39: Wenn Männer ähnliche Fehler machen, dann wird das Ganze eher so kontextualisiert und entschuldigt weil du musst dir verstehen da war so unter Stress der arbe Mann Und sagt man dann quasi er hatte halt einen schlechten Moment.

00:47:53: Weißt Du wer safe mal gekänzelt wird?

00:47:56: Wir werden dieser Frontkost in dem falschen Kreisen

00:47:58: landen!

00:48:00: Das ist in Ordnung.

00:48:01: Diese Gruppe kann mich gerne canceln?

00:48:03: Ja, und das Ganze ist auch noch so dass das ganze spezifisch bei Frauen auch noch einen Silencing-Effekt hat.

00:48:10: Das heißt Frauen werden oft tatsächlich beschimpft oder sexualisiert beschimpften also Dinge wie das ist eine Schlampe oder die wollte das ja oder sowieso immer.

00:48:21: Und das macht es halt viel schwieriger dann wieder in die Öffentlichkeit zurück zu kommen als wenn dir gesagt wurde Das war halt irgendwie seine Meinung, war halt komisch oder wir haben da die Meinung kritisiert und das ist halt Kritik.

00:48:32: Und dann kann die Person viel einfacher weitermachen.

00:48:35: Der verlobte Kondheim.

00:48:37: Sag hallo!

00:48:40: Dann gibt es auch so Studien dazu, dass gerade in so patriarchalen Gesellschaften dieses Slut-Shaming und Canceln auch spezifisch

00:48:49: als

00:48:50: Mechanismus genutzt wird damit man quasi Frauen kleinhalten kann.

00:48:55: Und das fand ich übrigens schön, finde ich, da habe ich mir gedacht das kommt dem Taylor-Song auch so ein bisschen vor.

00:49:00: Dieses DJ Girlboss Too Close to the Sun damit man quasi Frauen Kleinheit.

00:49:05: und es gibt auch eine Studie spezifisch aus den Jahr zwanzig, die fand ich eigentlich auch ganz spannend.

00:49:11: Da geht's darum antifeministische Gruppen explizit diese Cancel Culture auch nutzen um feministische Stimmen zum Schweigen zu bringen.

00:49:19: Das heißt dass sie dann Informationen in bestimmten Gruppenteilen und dann quasi dadurch versuchen die Person zu canceln.

00:49:25: Es ist aber so, dass jetzt das Geschlecht nicht der einzige Hebel ist, der besonders häufig dazu führt, dass Personen gecancelt werden.

00:49:33: Sondern es ist tatsächlich auch so, wenn du halt aus einer doppelten oder dreifachmal generalisierten Gruppe kommst – also zum Beispiel eine schwarze Frau bist, die auch noch homosexuell ist -, dann scheint es tenenziell zu sein, dass man auch mehr gecancelled wird.

00:49:48: Da gibt's aber nur total wenig Forschung erst dazu.

00:49:51: Weil Intersektionalität generell unterforscht ist?

00:49:54: Es ist so bei, also dass es halt auch Unterschiede gibt aus welcher Gruppe die Person kommt.

00:50:00: Also ob man eher berühmt ist oder eine normale Person ist.

00:50:03: Tendenziell scheint zu sein das sich Celebrities eher erholen nach so einem Cancel-Event als jetzt normale Personen.

00:50:12: Es liegt halt einfach dran, dass du halt als Celebrity oft halt trotzdem ja eine Follower schafft und irgendwie vielleicht Verträge und ne Fanbase verlierst durch Marketing aber wieder viel rausholen kannst Während das bei normalen Personen oft irgendwie schwere persönliche Folgen hat, also sowas wie Jobverlust oder so.

00:50:28: Und auch auf das Stigma versucht es mal wenn's dann landlos lebst mir nicht so wieder Lust zu werden und das geht nicht.

00:50:35: I know!

00:50:36: Genau was ich auch noch spannend fand war dass die Intensität des Cancelings auch nicht unbedingt immer mit dem zusammenhängt oder mit der Schwere von dem was getan wurde sondern dass ist auch so eine Art Trigger Ready Gruppen gibt, also die halt einfach darauf warten sich zu empören.

00:50:58: Und das Internet ist ja gerade, finde ich, das betreffend echt so ein richtiges

00:51:02: Arschlochplay.

00:51:04: und

00:51:04: es sind auch nicht jetzt... Nicht nur Männer, die sich aufregen sondern es sind sowohl Männer als auch Frauen ungefähr gleich häufig, die känzeln.

00:51:13: Also nicht gekänzelt werden, sondern die das kenzeln machen Ja und allgemein kann man wieder zurückkommen.

00:51:19: wie gesagt wenn nun Mann bist geht's einfacher Wenn du ein starkes Support-Fanbase hast, gilt es einfacher.

00:51:26: Und über Jahre und Zeit hinweg geht's auch gut oft.

00:51:31: Das haben wir ja gesehen zum Beispiel bei Chris Brown der ja durchaus sehr gecancelt war und mittlerweile jetzt auch wieder um die Welttour.

00:51:40: Die Leute, die sich zu seinen Konzerten gehen, das wäre nie irgendwas gewesen.

00:51:43: Kanye

00:51:45: West oder jetzt auch Michael Jackson zum Beispiel?

00:51:48: Das finde ich sehr interessant.

00:51:50: Der war ja nach dem Finding Neverland-Film durchaus gekostet und das gab auch Radiosender, die seine Lieder nicht mehr gespielt haben.

00:51:59: Aber davon von dieser negativen Medien oder diesen negatimen Berichten merkt man jetzt während der Promo für den aktuellen Film nichts mehr?

00:52:09: Ja, auch in Deutschland also keine Ahnung, Luke Mockridge, Rammstein Oliver Pocher gibt genug Beispiele in Deutschland dass... das Känseln oder ich glaube, dass wir in Deutschland keine krasse Känzelkultur haben.

00:52:24: Weil es vielen Leuten egal ist!

00:52:27: Ich kenne tatsächlich... mir fällt nur eine Person ein die gekänzelt wurde bei der es langfristige Auswirkungen hat und die wurde zu Unrecht gekänzt.

00:52:34: Das ist ja Kachelmann.

00:52:36: Wer ist

00:52:36: das?

00:52:38: Ja, das war glaube ich vor deiner Zeit bevor du Großdeutschland mitverfolgt hast.

00:52:42: Das waren ganz berühmter Wettermoderator, Meteorologe.

00:52:46: Der wurde dann angezeigt und angeklagt wegen Vergewaltigung.

00:52:51: Und letztendlich hat sich dann aber rausgestellt, dass das tatsächlich so einer von diesen drei Prozent war wo es tatsächlich eine Falschbeschuldigung war.

00:53:00: Das wurde auch gerichtlich festgestellt.

00:53:04: Ich glaube mittlerweile könnte er wahrscheinlich wieder in der Öffentlichkeit stehen ermöchte soweit ich das weiß aber gar nicht mehr so groß werden wie er mal war.

00:53:12: Und ganz ganz wichtig Er sagt auch immer wieder und ganz explizit, dass er nicht möchte das sein Fall als Beispiel genommen wird für Frauen die irgendwie Männern Vergewaltigung vorwerfen lügen alle.

00:53:26: Weil er selbst sagt, er weiß, dass das ein minimalster Prozentsatz ist und in den meisten Fällen eben nicht der Fall ist und der distanziert sich auch explizIT so davon da irgendwie rangezogen zu werden.

00:53:39: und das war damals, ich weiß gar nicht mehr.

00:53:42: Es ist schon ewig her und es war damals ein ganz großer Fall.

00:53:44: Das ging viel durch die Medien weil er eben auch in der Medien sehr präsent war und dann eben auch Job verloren hat und viel verloren hat.

00:53:54: Und letztendlich hat sich rausgestellt dass es eben nicht gestimmt hat.

00:54:00: Ja ja das muss gewesen sein wie ich wirklich noch nicht in Deutschland war.

00:54:05: Ja aber... Schon ewig hier.

00:54:08: Ja, also ich finde das mit dieser ganzen Cancel-Culture, finde ich echt ein schwieriges Thema.

00:54:13: Es trifft ja schon auch richtige Personen, die richtigen Personen?

00:54:18: Aber es ist halt... Das ist das was ich zum Beginn gemeinte, aber es geht halt so schnell.

00:54:22: Es ist halt eine Arztjubstjustiz, es ist dieses Direktverurteilen.

00:54:26: Andererseits finde ich in so einem Fall wie zb Christian Ulmen oder so kann man direkt verurteilt werden.

00:54:33: Also es ist ein schwieriger

00:54:37: Thema.

00:54:38: Frage der Art und Weise, wie das passiert.

00:54:39: Also ich finde es ist ein Weg oder eine Herangehensweise zu sagen hey also zum einen sollte man schon nur gesicherte Informationen verbreiten oder wenn die Informationen nicht gesichert sind dann sollte man es auch so markieren.

00:54:53: aber dass man sagt Hey Person X Y hat Folgendes gemacht oder folgendes ist passiert Und dann kann ihr jede Person die das liest kann entscheiden okay Ich bin halt scheiße und unterstützt das weiterhin Oder ich mach da halt einfach ein Cut und man kann ja auch Menschen canceln für sich, ohne weiter irgendwie so diesen gewissen Hass oder irgendwie diesen online Mob eben zu befeuern.

00:55:20: Sondern ich kann auch einfach sagen hey das ist Person X Y die hat was gemacht.

00:55:24: das finde ich scheiße!

00:55:25: Ich folgte nicht mehr auf Social Media, keine Ahnung ich streame die Musik nicht mehr oder

00:55:31: ich

00:55:32: lass halt der Person kein Geld mehr zukommen.

00:55:37: irgendwie Post-Teile, in denen einfach sachlich geschildert wird was passiert ist.

00:55:41: Aber das heißt ja trotzdem nicht dass ich mich bei der Person in die Kommentare reingehen muss und da irgendwie mich auf das gleiche Niveau begeben und Hass verbreiten oder so sondern man kann es ja auch irgendwie im gesunden Mittelmaß machen.

00:55:55: also ich finde es auch schwierig weil halt irgendwie manchmal finde ich jetzt dieses für sich persönlich kennsten halt nicht genug wenn man den Eindruck hat.

00:56:03: Also was diese Mops im Internet ja schon machen, ist dass sie quasi die Informationen verbreiten.

00:56:08: Nicht immer auf die richtige Art und Weise aber es ist halt schon auch eine Art andere Aware zu machen von... Ja,

00:56:16: das auf jeden Fall!

00:56:16: Aber die Frage ist wie mache ich das?

00:56:19: Und da wären wir wieder bei dem Punkt Ich sollte mich auf Informationen entschützen, die gesichert sind und sonst kann das ganz schnell in eine falsche Richtung gehen.

00:56:29: und vor allem auch wenn ich irgendwie so Gerüchte habe oder Sachen, die nicht gesichert sind und dann stimmt vielleicht ein Teil und ein Teil stimmt nicht.

00:56:38: Dann kann man darauf gehen dass sich die Öffentlichkeit letztendlich darauf stützen wird mit Die haben Person XY gecancelt weil die haben gesagt er hat das gemacht dabei hat es gar nicht gestimmt und dabei Haben aber andere Dinge halt gestimmt.

00:56:50: deswegen

00:56:50: ich finde auch voll schwierig so da einen Mittelweg zu finden.

00:56:53: Aber überlegt euch auf jeden Fall weniger unterstützt.

00:56:57: Das ist mir erst so schwierig.

00:56:59: Also wie du sagst, es ist irgendwie mit dem Mittelweg zu finden.

00:57:02: Es ist schwierig weil ich kann schon auch verstehen Plattformen die jetzt in die Filme von Christian Ullmann eben offline genommen haben und das habe ja einige gemacht.

00:57:11: Ja!

00:57:11: Jetzt direkt als Reaktion Ich meine da... Das ist halt ein Sonderfall weil es dir sehr viel gesicherte Informationen hier schon gibt?

00:57:18: Ja Aber dieses Maß zwischen Überschlagshandlung Und akkurat richtige Handlungen der Situation ist total.

00:57:29: Der Grad ist total schmal.

00:57:30: Ja, ja!

00:57:32: Und die Frage ist auch immer was kann ich als Privatperson bewirken?

00:57:35: Also ich kann Abos kündigen, ich kann Leuten entfolgen und ich kann ja auch irgendwie sagen hey ich bin Person xy entfolgt oder ich habe dieses Abo nicht mehr weil und kann so da auch awareness schaffen.

00:57:50: aber Ich finde es halt immer problematisch in dem Moment wo's wirklich in Hass umschlägt und das Ganze einfach eskaliert Formen annimmt, wo man

00:58:00: so ...

00:58:01: sich fragt.

00:58:01: Geht's grad überhaupt noch um die Sache?

00:58:04: Oder gehts gerade darum, dass ich mich demnächst größeren Mob anschließe und

00:58:09: zurückmache?

00:58:09: Das ist das, was ich vorhin meinte.

00:58:11: Dass es auch Gruppen gibt, die sehr ready sind zu hate.

00:58:14: Und dass Frauen sogar so schnell gecancelt werden, ist halt einfach versteckter Frauenhaus.

00:58:18: Ja also halt... Das ist halt eine Art von Outlet dieses Frauenhauses, dass man den wieder mal rauslässt.

00:58:25: Schwierig!

00:58:26: Wofür wurde Taylor mal gecancelt?

00:58:27: Das war kurz wegen diesem Telefoninterview, oder?

00:58:30: Genau

00:58:30: und

00:58:31: ein ... ja.

00:58:32: Ein nicht Interview sondern ein Telefonat.

00:58:34: Ja, genau.

00:58:35: Und dann auch da es war auch, wo man das sagen muss... Da ist mit Sicherheit einiges nicht richtig gelaufen.

00:58:44: Sie war ja einmal mit Carvin Harris zusammen und das ist ja nicht unbedingt im Guten auseinandergegangen Und das war dann so, dass alles diese ganze Welle auch gestartet hat.

00:58:55: Auch diesen Hashtag mit Taylor Swift ist Over Party und so.

00:59:00: Dann kam eben noch das mit Kani und Kim und dann hat sich das auch immer weiter so hoch geschaukelt.

00:59:07: Genau!

00:59:08: Und dann hieß es auf einmal die Gute ist gekänzelt... ...und dann kam sie wieder mit Reputation.

00:59:16: Ich finde, kann man die Folge eigentlich hier ganz gut beenden und wir hoffen das wir nicht gekanzelt werden.

00:59:20: Auch nicht nach dieser Folge.

00:59:22: vielleicht entweder jede Folge mit der Bitte nicht gecancelt zu werden?

00:59:25: Nein!

00:59:26: Nächstes Folge wird es auch ein bisschen fröhlicher wieder.

00:59:30: Nächste Folge Honey!

00:59:32: Ich freue mich schon so.

00:59:33: Ich freu mich schonso.

00:59:35: Das Lied macht so gute Laune.

00:59:36: Es ist toll ich mag es

00:59:39: Aber wartet folgt uns auf einen Instagram Kanälen.

00:59:42: Ich kann das nicht so gut wie.

00:59:43: Melissa Kommentiert unsere Folgen, bitte.

00:59:49: Bitte!

00:59:49: Teilt

00:59:51: unsere Folge mit euren Friends.

00:59:53: Sprecht über uns?

00:59:54: Habe ich was vergessen Melissa?

00:59:56: Bewertet

00:59:56: uns

00:59:58: gut.

00:59:59: Positiv.

01:00:00: Oder sprecht uns an wenn ihr uns kennt.

01:00:03: Aber schreibt uns wenn ihr irgendwelche Themen habt oder Sachen wo ihr sagt da sollten wir mal drüber sprechen.

01:00:08: also es sollte schon Taylor related sein aber ansonsten sind wir recht offen für Themen und Folgenwünsche.

01:00:15: Sprecht mich nicht an, wenn ihr mich kennt.

01:00:17: Sprecht nur Melissa an!

01:00:18: Ich muss das hier an dieser Stelle korrigieren...

01:00:21: Okay dann sprecht mich an!

01:00:23: Wo soll ich jetzt das Ende machen, mit dem du meinen Part übernimmst?

01:00:27: Und dann freuen wir uns schon darauf, wenn wir uns dann das nächste Mal wieder hören bei Swiftly Analyzed!

01:00:37: Ade!